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的，沒有倒閉的，沒有誰開張是為了倒閉。如果意志不一定體現利益，你在重大利益面前是願意相信你的意志還是願意相信科學論證？如果這時候有人一味迎合你的好惡和認知能力，你會害怕嗎？”
戴夢巖說：“小事不會，大事會。”
葉子農說：“所以，佛法才讓你依法不依人，馬克思主義才跟你說事物規律不以人的意志為轉移。也所以，一個實事求是的機制是否比一味迎合意志更可能接近科學呢？”戴夢巖沉默不語。
葉子農說：“人民是由每一個具體的人匯總而成的，我們每一個人都有這樣那樣的優點缺點，怎麼一匯成人民就無瑕了呢？缺點的那部分都扔給誰了？如果缺點是扔不掉的，那人民的決策是不是要有一個科學的過濾機制？還有自由，稍有點常識的人都知道自由與束縛是本一的東西，自由這個詞本身就是一個邊見有漏的方便說，總把人推到相對與絕對的坑裡打轉轉，轉暈了拉倒。如果非用這個詞，自由是不是也該有個定義？是不是應該定義成：自由就是人民的根本利益和生存秩序所能允許的基本權利？”戴夢巖依然沉默，只是看著他，靜靜地、久久地看著。
葉子農被看得有些不自在，以為自己的言論觸發了戴夢巖的反感或鄙視，於是無可奈何地搖搖頭，無奈地自嘲道：“好吧，我他媽心理陰暗，見不得人民意志自由。”
戴夢巖也搖搖頭，說：“我不是那個意思。我在想：你思考這些有什麼用呢？”
葉子農說：“世界是一個大市場，這個市場競爭首先是以國家為單位的競爭，沒有國家的競爭優勢，就無從談起所在國人民的好日子。中國地大人多，搞好了，就是可以承載大產業和大市場的人優勢。搞不好，就是內亂、荒廢和十幾億人要穿衣吃飯的大包袱。這個道理不復雜，是個中國人都懂。”
戴夢巖點點頭：“嗯。”
葉子農說：“我有種預感，中國要一直按實事求是的路子走下去，中國在國際市場競爭中將會越來越呈現優勢，中國讓一些國家刮目、不適應，可能只是個時間問題了。”
戴夢巖說：“那是好事啊。”
葉子農喝了一口啤酒，沉靜地說：“中國的最大威脅不是人家的航母導彈，是自家人看不清楚的各種民主。凡是數人頭的就往民主裡歸置，凡是沒數人頭的就往皇權裡歸置，這種思維除了西方民主就是皇權，不知道意志不一定體現利益，不知道還有個‘見路不走’的該怎麼辦就怎麼辦。沒有矛盾的社會是不存在的，利用、放大社會矛盾，用所謂的民主來搞亂中國，這是成本最低、遏制力最強的利益爭奪。我再痞，也沒痞到跟人民過不去。自己過過腦子，真遇到事了不至於稀裡糊塗瞎起鬨。”
戴夢巖說：“人跟人不一樣，都想到一起也難呢。”
葉子農說：“政治是百人一步的事，如果中華民族每個人都往前邁了一步，集合起來就是這個民族往前邁了一步，就是歷史的一步。”
戴夢巖一笑說：“我信你，那我也算往前邁了一步。”
葉子農說：“別信我，你稍過過腦子就行。如果我說：西方人民日夜牽掛著中國人民的冷暖，一心在為中國人民的利益而奮鬥，上帝會不會把我扔到瘋人院去？如果中國人民拋開自己的利益去為西方的價值觀而奮鬥，上帝會不會把中國人民都扔到瘋人院去？”戴夢巖哈哈大笑。
葉子農說：“有人說民主不是簡單的數人頭，是尊重，好像一說數人頭就貶損了民主的光芒。真他媽扯淡，那您就直接尊重好了，幹嗎再弄個民主攪和呢？八竿子打不著的事都能拿來貼金。好，就當是尊重，那您放眼世界看看吧，一個主權國家尚能用國家機器限制叢林法則，聯合國拿什麼去限制國際關係的叢林法則？只要你不給我利益我就給你民主了，這是哪家子的民
