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博姆：接下來到底還有沒有新的東西了？
克：還有沒有心智無法捕捉的東西了？
博姆：哪一種心？是宇宙心，還是某個特定的心？
克：那個特定的心已經停止活動了。
博姆：你是說那個接下來的境界，連宇宙心都無法捕捉了？
克：這就是我們要弄清楚的。
博姆：你是說超越宇宙心之外，還有一個實相？
克：我們是不是在玩剝洋蔥的遊戲？剝到最後除了眼淚之外，什麼都沒了？
博姆：我不知道。
克：因為我們先說有一個終點，然後又有一個宇宙心，超越它之外，還有沒有更高的境界？
博姆：你認為這更高的境界也是能量嗎？一種超越宇宙心的能量？
克：我認為是的，因為宇宙心也是它的一部分。
博姆：這是可以理解的。你是說這能量是活的？
克：是的，是的。
博姆：也有智力嗎？
克：等一等。
博姆：以某種角度來說，它是否也是一種心智？
克：如果這能量也有智力，它為什麼會允許人類誤入歧途？
二、清除心中的陳跡（3）
博姆：我想這也許是思想不可避免的發展過程。思想的活動就是要不停地發展，包括誤入歧途的自由。
克：“抉擇”是不是人類最初的自由？
博姆：不，思想必須有犯錯的能力。
克：如果一切都是由那超越的智慧所操縱，它為什麼會允許這個錯誤發生？
博姆：我們可以假設有一個“宇宙律法”的存在。
克：是的，宇宙有它自己的秩序。
博姆：沒錯，這架宇宙機器也有犯錯的自由，這就是宇宙律法的原則之一。即使這架機器故障了，對於宇宙而言也並不算失序，它還是在宇宙秩序之內的。
克：沒錯。失序也是宇宙秩序之一，只有人類才會擔心這個問題。
博姆：對於宇宙而言，無所謂失序不失序。
克：只有在較低的層次，才有這種擔憂。
博姆：也就是在人類的層次，才有失序的問題。
克：人類為什麼從一開始就失序了？
博姆：因為他仍然無知，他還沒有認清真相。
克：他就是宇宙的一部分，卻只能活在一個小小的角落裡，而且還是失序的。這個巨大的宇宙智慧還沒有……
博姆：是的，你可以說創造的可能性裡面包括了失序。人類既然有創造的能力，也應該有犯錯的能力。他不能像機器一樣，永遠萬無一失。那個超越的智慧不可能把他變成一臺不會失序的機器。
克：不，當然不會。那麼在宇宙秩序之外，還有什麼東西嗎？一種智慧？
博姆：你是說宇宙心創造了井然有序的大自然，它一定具有更深的意義，而不只是一種機器化的運作？
克：這就是我們要弄清楚的。
博姆：你似乎能覺察整體宇宙和人類，這份覺知是從哪裡來的？
克：讓我們從新開始：自我感（也就是時間感）一旦完全止息，所有的期望也都消失之後，就進入了空無狀態。空無就是全宇宙了。
博姆：是的，也就是宇宙心，宇宙物質了。
克：整個宇宙。
博姆：你是怎麼知道的？
克：噢！我就是這麼知道的。簡單地說：由時間、思想和教育造就的分別心已經完全止息了。因為不再有分別心，不同的境界就出現了。
博姆：你是說分別心一停止，不同的境界就能被我們覺知？
克：不是覺知
