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加藤:互相依賴。
山奇:所以才會在集體中特別能夠抱團,特別有集體主義精神。
加藤:這也有好處,但有一個嚴重的壞處就是缺乏個性,而且真正關鍵的時候不知道怎麼辦,一直互相依賴。人一旦失去“獨立思考”的姿態就會陷入不可迴避的困境。
山奇:這是我以前沒有想到的,我沒想到日本的孩子會缺少獨立性。
加藤:日本的孩子從另外的方面看很有獨立性,比如說他上大學的時候主動去打工、挑戰社會。比如,東京物價很高、學費又很貴,只靠父母的收入不能生活,這樣他每天打工,一邊上學一邊打工謀生,在這個意義上日本的孩子獨立性是很強的。日本的年輕人基本上到了大學階段就能與社會接觸,這是好事。但自主、主動地去思考,就是不管別人怎麼樣我一定要這樣做,這種精神是很欠缺的,總之日本人的獨立也有他的兩面性吧。
山奇:現在中國大城市中的年輕人對於愛情好像有點兒可望而不可及。愛情是一個奢侈品,沒有那麼多時間去經營、去培養,因為感情很脆弱,所以目前來說年輕人不懂得怎麼去培養感情、維護感情,這其實也是導致離婚率高的一個因素。大家都很獨立、都很要強,都不懂得去謙讓、磨合,所以我說過田園式的愛情對當今時代已經是奢侈品,很難去得到。我不知道日本年輕人對愛情的想法是怎樣的?可能會不一樣吧。
加藤:我覺得跟中國不會有太大的差異,很多人說我愛你,很浪漫的話,其實往往是表面的,他口頭上說我愛你,我愛社會、我愛父母、我愛自己。
山奇:都不是發自內心的。
加藤:可能每個人對愛有不同定義、不同理解,其實這是完全可以的,每個人都對愛這個詞有獨特理解。但是我不得不承認存在著普遍的現象,就是非常表面。大家不知道什麼是愛,很隨便地使用“愛”這個詞,但又不對“愛”這個詞,明確下一個定義。因此,首先最重要的就是對於“愛”要有自己的掌握和理解。
換個話題,我覺得中國人比如說男女之間很開放。在街上到處都能看到男女享受愛情的場合。
山奇:比日本人開放啊?主要講的是性吧?
加藤:性方面日本人更開放。
山奇:那你說男女之間比日本開放是指交往嗎?
加藤:是交往。比如在北大校園裡也好,在公交車上也好,在公眾場所也好,大家都隨意自然地手拉手、隨意地擁抱、隨意地接吻,在日本一般是不可能的。
山奇:為什麼?
加藤:害羞啊。
山奇:表達情感害羞?
加藤:在日本,人與人之間交往得很委婉,有一定的距離,沒有中國人那麼親密,尤其是在東京,越是大城市越有距離。
山奇:其實中國也是這樣,中國的大城市,現在高樓大廈的居住也是這個問題,大家都不認識的,人與人之間的關係是隔閡的。涉及情感方面,中國人骨子裡還是一個熱情的民族,所以公共場所大家表示親暱的感覺我覺得可能這一直有的。
加藤:日本人一般都對公私分開對待。在一個人多的公共場所,有兩個人拉手很親密,別人就覺得那兩個人的關係有點兒太好,他們應該感到害羞、慚愧。人們很不贊成在公共場所隨便擁抱、接吻等行為,因為這是公共場所,是公共的,在私人的場所做這樣的事情就無所謂了。
山奇:其實中國人在20年前也是這樣,男女之間相處也是很害羞的,不敢暴露在外的,可能受西方的影響,電影、小說,社會開放以後,特別是80年代以後,就是70年代末、80年代初改革開放以後吸收西方的文化比較多,這方面可能覺得無所謂了。
加藤:但是日本已經吸收西方文化很